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[图文] 何謂「含胸拔背、墜肘沉肩」.../鐵冰心的胡說八道

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鐵冰心 显示全部楼层 发表于 2015-3-1 14:07:32 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
本帖最后由 鐵冰心 于 2015-3-3 16:51 编辑

何謂「含胸拔背、墜肘沉肩」...

機緣巧合、我有的沒的都學了一點點...
太極、長拳、詠春、洪拳、蔡李佛等等...
但我一向以為「含胸拔背、墜肘沉肩」是武術中必然的「常識」...
就是西洋拳擊也像是「含胸拔背、墜肘沉肩」的樣子...

現想請教:
怎樣才叫「含胸拔背、墜肘沉肩」...
哪一家武術不要「含胸拔背、墜肘沉肩」的?
以下的前輩是否算「含胸拔背、墜肘沉肩」?





葉問大師


李小龍


李小龍

雖然有前輩大侠弄了個「含胸拔背-動作要領詳細說明」...
但好像還是有點語焉不詳的感覺...




https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1512042706697



来自群组: 劍膽琴心及談詩論武

精彩评论2

鐵冰心 显示全部楼层 发表于 2015-3-3 14:00:26
这是当年网友投票的最佳解答
回答者:        龍 ( 初學者 5 級 )
回答時間:        2012-05-05 02:57:29

這句話是常見沒錯,
或許我不是很精湛,
也不是什麼大師,
但論我這個沒幾兩的來發表一下我的意見,
我學的是意拳(大成拳)、北派少林拳、競技武術(長拳)
在任何下你的腦袋我覺得不能夠這麼的複雜,
也不用去多想任何的捷徑或訣竅,
這種東西你需要有明師指點,
而且必須要自己親身體驗親自去練,
不要隨意亂聽從別人的意見(包括我的),
等到練到一定程度,你自然而然會知道,
照我覺得,"站樁"就是這樣,含胸拔背(像棵樹一樣直挺挺屹立不搖推推不動拉拉不倒)、沉肩墜肘(全身只有放鬆、但"意"可不能鬆,慢慢去體會怎麼樣才能使自己放鬆。)  因為越"鬆"、就越有"勁道",打拳不是靠蠻力。
為什麼有些人看似像螞蟻打拳卻像猛虎或大象,因為有"勁",
這應該都不用多說了吧,
我覺得你現在最重要的是,
不要想太複雜,
但不要太盲從的去相信一些"只動口不動手的人"
有些人會說得很複雜或許只是讓你覺得武術這東西很怎樣怎樣,
但其實我覺得不一定,
或許難並不是難在什麼肌力阿呼吸阿練氣阿怎樣怎樣,
我覺得是難在自己的"心"以及你個人的"悟性"還有找到"正確"的明師。

以上都是我個人意見,沒有攻擊任何人的意思,如有冒犯請見諒。
參考資料
自己

鐵冰心 显示全部楼层 发表于 2015-3-6 11:14:54
本帖最后由 鐵冰心 于 2015-3-6 11:17 编辑

002

回答者:
Bat ( 初學者 5 級 )
回答時間:
2012-04-28 16:10:01

[size=16.0029983520508px]「含胸拔背、墜肘沉肩」幾乎是南派短打的拳術裡面必備的姿勢
目的在於提高手臂的力量、並且將下三路集中於前方、方便防禦敵人的攻擊
版主如果不得動作的要領
可以想像心口有一點
將胸腺以上的軀幹(鎖骨跟肩膀等)往心口一點集中
背後有如一條線向上拉提
雙手往前下方延伸集中

至於圖片上的人
雖然做出來的感覺沒有完全如字面上的誇張
但是按照這種感覺做出來
確實是這個樣子沒錯

哪一家武術不要「含胸拔背、墜肘沉肩」的呢
事實上長拳跟太極都不要
我不知道為什麼版主認為這兩種拳法需要,但就我所學,他們沒有要這樣
還有洪拳也不要(我本身學洪拳的,我很清楚他不需要)

其實我個人不建議這麼做
因為這樣會導致氣血不通暢
然而貼身短打的拳術重視“一口氣”
也就是要含著一口氣打完之後再換另一口氣打
但是我所學的是拳術與氣息配合
吐納要淵遠流長
用這種打法氣會憋在胸口
久而久之會內傷

然而版主最後一句所言不錯
這確實是常識
只是各家拳術功法不同
還是不適合一概而論

  • 2012-04-30 19:50:09 補充
    [size=16.0029983520508px]呦?!
    看來版主是飽讀武學之人
    所說的都不無道理呢

    可能是參考的典籍不同吧

    以太極拳來講
    我所學的並沒有強調太極拳十要
    而是一個總綱
    身體要放鬆、但要提氣、氣不可淤積、也不可以強推、要柔和運轉於周身之中
    動作要柔和、勁力要運轉
    以上雖然叨叨絮絮好幾句,不過卻只是一個要點而已
    個人所學之太極,是以這個要點貫串整路拳法
    雖曾聽聞太極拳十要及各種太極法門
    不過畢竟不是專長、又與所學有所牴觸
    所以沒長多大記性
    版主一言、在下受教了
  • 2012-04-30 20:04:10 補充
    [size=16.0029983520508px]至於洪拳
    確實是要吐氣揚聲
    然而若不抬頭挺胸
    吸氣胸口會悶、吐氣又不能借肺發聲、雖然丹田之力能及、但又無法發於口了
    基於此義、自然不能含胸拔背
    鐵線拳雖有墜肘沉肩之處
    但這裡又是各個支派各有不同
    我個人學的是『手肘向內夾緊』
    這是為了功法的緣故
    手肘向內夾緊會使用到較有效率的肌肉(而這些肌肉是平常較少使用的)
    又因為筋的牽扯
    只要手肘夾緊、久而久之肩膀就自然下放了
    且若只是墜肘,雙手收腰及向上抬起之時,又無所適從了(此時墜肘也於身體有害無益)
    至於含胸拔背
    我個人自從練洪拳以來還沒有被要求這麼做過
    想版主能找到這樣的典籍
    也是因為各分支有不同要點的緣故
  • 2012-04-30 20:07:45 補充
    [size=16.0029983520508px]依樓下各位大大所言
    似乎含胸拔背墜肘沉肩是為了放鬆

    然而我個人學的又是要藉此提氣
    這又......
    令人搞不清楚了= ="
  • 2012-04-30 23:03:12 補充
    [size=16.0029983520508px]意見區這邊的各位前輩所言極是
    在下受教了

    在下才疏學淺
    所思所言與常人拜師所學確有迥異
    若各位無法苟同
    請一笑置之吧

    然孰是孰非
    亦非嘴上見真章
    日後多方驗證
    功力所及
    自然水落石出
    在下若有不是
    屆時也自然了然於心
    無須前輩介懷

    在下發言若有誤人子弟之嫌
    只要留言告知
    在下立即刪除
    絕不敢為武林遺害

    在下只有空把式
    使恩師蒙羞
    不敢再於此貽笑大方
    僅十六字相勸
    『不立文字 道法自然 氣之所及 身形所至』
    前輩若不認同
    就當在下放狗屁吧
  • 2012-05-01 18:46:18 補充
    [size=16.0029983520508px]在下意氣用事
    壞了版主的雅興
    實在是無地自容

    平心而論
    對經典之釋義
    本就見仁見智
    能求大同卻難免有小異
    何況武學經典
    各人體會皆有不同
    如何能一概而論

    在下孤陋寡聞
    卻在此大放厥詞
    此一番事件
    全因在下咎由自取
    掃了大家興致
    在下於此謝罪
  • 2012-05-02 21:36:05 補充
    [size=16.0029983520508px]再補充就太長了,我有話都說到意見裡去了

    話說,我的稱號是英文,打起來不方便,大家就稱我為『蝠』吧

    個人寫在上面的氣是指氣息,與各位所指的氣到勁到有所不同(原來是這樣才會吵不停阿= =)




003

回答者:
( 初學者 5 級 )
回答時間:
2012-04-29 02:59:56
[
[size=16.0029983520508px]其實看大大上述所說感覺大大已是明瞭之人!!
到像是來考考大家般...^^
我還是避免多說多錯吧~
不過你的贈點誘人所以我不自主被吸引過來啦!!XD
「含胸拔背、墜肘沉肩」
我想還是不要扯太多內涵或者深奧抽象的長篇大論吧??
淺淺說說外在我的基本認知吧...
首先「含胸拔背、墜肘沉肩」是的是武術的必然常識!!
畢竟萬法不離其中嘛~根本大法同根不變的道理!!
含胸拔背:武術最終的根都是要放鬆,在放鬆的情形下身體與氣本身就會自然微微下沉,再放鬆的條件下「虛靈頂勁、立身中正、含胸拔背」順應肢體自然胸便會微微內含、背也會自然上拔不就自然形成含胸拔背之式了嗎??
墜肘沉肩:不再再體現身體放鬆??鬆肩便沉、鬆肘便墬,再配合勁力訓練自然會形成一股爭抗之力!!
[size=12.8023986816406px]參考資料:以上是個人的一點小小淺見。

  • 2012-05-01 01:57:21 補充
    [size=16.0029983520508px]Bat大可能對以下回答有所誤會了!!
    畢竟「含胸拔背、墜肘沉肩」是從古流傳至今的要訣!!
    要由現代白話去解釋所包含全部的完整準確內含其實甚是不易!!
    在古代眾家學說已是百家爭鳴傳至現代那是更勝於此!!
    再者關乎於每人領悟與已達境界皆有不同??
    又怎能有一個標準答案呢??
    因此敝人選擇了較為基本且粗略的回答!!
    例如:強調放鬆??
    因為外在的形式是不會變的!!
    放鬆得其式相信是無庸置疑的!!
    畢竟習武強身需自然無為而非刻意鑽牛角尖!!
    然而此處都是來自四面八方的武者...
    (內容太多分成兩段...XD)
  • 2012-05-01 01:57:31 補充
    [size=16.0029983520508px]若你說你的我說我的大家各執己見??
    想必必然爭吵不休??
    這樣的局面一定非版主所願也有違大家聚集於此的一翻美意!!
    但倘若我們只強調如何形成「含胸拔背、墜肘沉肩」之式??
    謂何有形於此??
    那想必在解釋上大家應為大同小異的!!
    這樣既能回答版主的疑問也能形成大家的共識起不盛好??
    所以勿懷疑自己所學只需潛心修鍊即是!!
    此處僅乃交流園地而已!!
    多方參考總不是壞事!!
    或許哪天我們的疑問得由你解答不是嗎??^^




004

回答者:
Blackdandy ( 實習生 1 級 )
擅長領域:
防毒防駭 | 影像視訊
回答時間:
2012-04-29 08:22:46




[size=16.0029983520508px]http://tw.myblog.yahoo.com/huchingju/article?mid=62

http://tw.myblog.yahoo.com/hongda31/article?mid=3190

太極拳是有「含胸拔背、墜肘沉肩」,墜肘沉肩太極是講「鬆肩垂肘」當然意思

是一樣的。

以上兩篇就是討論「含胸拔背、墜肘沉肩」。

含胸拔背,李亞軒前輩說的是頂頭拔背;頭頂百會與會陰成一直線。

更深入講的就是督脈氣要通,有些動作剛開始都是求外相只有自身氣通後才能體

會。


005

回答者:
海平 劉 ( 初學者 5 級 )
回答時間:
2012-04-29 13:07:54
[



[size=16.0029983520508px]指的都是放鬆 不過要看你個人情況決定放鬆或緊縮 如果你不擅長閃避 那就緊縮 因為如果手臂放鬆在緊縮擋對方攻擊的話手會斷 尤其是擋腿擊更容易手斷掉 如果你擅長閃避 那就放鬆 這樣攻擊與反擊的速度才會快



006

回答者:
Daniel ( 初學者 1 級 )
回答時間:
2012-04-29 17:59:57




[size=16.0029983520508px]版主應該是來了解大家有沒有不同的說法

常識也是很重要的, 我就來討皮癢了,

的確各種東西方武術, 或多或少都有一點影子(大部分吧)

個人認為含胸拔背之後,上半身呈現微微內弓的十字型

為身體提供了穩定的架構和張力,

而沉肩墜肘則除了放鬆和靈敏外,還有集中力距的好處

當然搭配懸頂和鬆跨對很多武術也是很重要的

常識也可以說得落落長, 但請自行舉一反三了
[size=12.8023986816406px]參考資料:自己


007

回答者:
愛的大天使Michael ( 實習生 5 級 )
擅長領域:
佛教 | 武術
回答時間:
2012-04-30 11:02:32




[size=16.0029983520508px]
太極、長拳、詠春、洪拳、蔡李佛等等...
就是西洋拳擊也像是「含胸拔背、墜肘沉肩」的樣子...
>>>外家拳不一定墜肘沉肩,如北少林,螳螂,例如黑虎偷心這招,...等



008

回答者:
david ( 初學者 5 級 )
回答時間:
2012-05-10 00:38:34





[size=16.0029983520508px] 含胸拔背、墜肘沉肩.確實是太極拳用語.

翻山過嶺.吞肩落胛.這是南拳類似動作.

但各門各派皆有不同內含心法(配合門派功法).

言歸正傳.就外形粗淺論:不挺胸不塌胸謂含胸.

不駝背不緊背謂拔背.(配合頂頭懸).

重點是內家特色:內氣一含.二層氣一連合一體.

就是上八卦後天氣與下八卦先天氣一合.(以橫膈膜

為界)養氣及內膜.功夫到時中線胸胃不怕重擊.

至於沉肩墜肘.一樣為內推手功力的根本.一出手無

堅不摧.


009

回答者:
比比 ( 初學者 5 級 )
回答時間:
2012-05-10 19:43:16




[size=16.0029983520508px]基本上
沉肩墜肘和涵胸拔背
各家武術(中國武術)都有這些要求
因為涵胸拔背是人體彈性最佳、發力最基本的方式
沉肩墜肘則是防身的根本原則!
涵胸拔背
不要凸胸(詠春有這個毛病),也不要凹進去
自然就好!
再來肩膀、手肘、手腕慢慢放鬆
手肘下沉到肋骨側邊(防護要害)
這,就是沉肩墜肘了!!!!!!
順道一提
西方武術是不會有沉肩墜肘的喔


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