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标题: 马明达先生八极拳寻根记摘录： [打印本页]

作者: wangjiang2002 时间: 2014-10-10 12:42
标题: 马明达先生八极拳寻根记摘录：
马明达先生八极拳寻根记摘录：

...目前看来，分歧主要在传承问题上，在吴钟的师承关系以及他传播八极的地点上，还有关于吴钟本人的某些具体史事上。

原本这些问题并不是大家特别关心的，你说你的，我说我的，谁不管谁，至少我自己就是这个态度。所以，尽管有人一直以吴钟后裔和「正宗八极」自居，又有人乐意去帮衬，去攀附，搞得沸沸扬扬，声名腾起。对之，我从来没有提出过不同意见，没有指出其中的不实和纰漏。武术也在市场化的今天，我不认为这是真正值得计较的事。...

作者: zhaoheng 时间: 2014-10-10 12:51
然而，1999年10月，官方制定的八极拳「竞赛规定套路」出台了。对八极拳而言，这是大事，当然会引起许多爱好者的关注。像我这样几十年来习惯了「国家规定」的人，自然要认真拜读一番。结果发现，这其实是一本学术质量很低的书,一本七拼八凑的粗糙产品。

特别是在八极源流问题上，作者不但有抬高一家、贬抑别人的倾向，而且公然以「正宗」身份不负责任的信口雌黄。这本书暴露出的实际水平，是任何人只许稍加留意便可一目了然的，为什么就能堂而皇之的挂上「国家体育总局武术研究院、国家体育总局武术管理中心审定」的金字招牌，就能取得「中国武术系列规定套路」的显赫资格，要天下的八极爱好者都得照此演练，不然你就不能参加官办的「竞赛」。这到底是何原因？武术主管部门为什么这样做？实在让人百思不解。

作者: 相学剑招 时间: 2014-10-10 12:52
马明达先生八极拳寻根记摘录：

这本「钦定」的《八极拳》，主编是大名鼎鼎的前武术官员张山先生，以「主编」了许多低质书而闻名遐迩。主编以下还有个「执行主编」，便是一向有「孟村吴氏八极拳掌门人」之称的孟村县吴连枝先生。

举要来说，这本《八极拳》的第一章至少有以下两个方面的问题：

第一，主要内容与1993年经中国武术协会「审定」的那本《中国武术拳械录》里的《八极拳》基本相同。《拳械录》的编纂班子里没有张山、吴连枝的名字，内容竟如此雷同，这当然就有个谁抄了谁的问题。以出版时间论，《拳械录》远在前面，自然后出者抄袭前者的可能性居多。这涉及到知识产权问题，也有个学术道德问题，我们姑且不去追究，希望张、吴二位主编对此能有个说明。第二，在八极拳源流问题上，「规定套路」提出了一系列或含糊不清或似是而非的说法。其中一段写道：

「该拳发源于河北省沧县孟村镇（今孟村回族自治县城关镇）。据《沧县志》载：『吴钟北方八极拳术之初祖也。字弘声，孟村镇天方教人。』吴钟（忠）生于康熙五十一年，卒于嘉庆七年（公元1712－1802年）。其籍贯有山东省海丰和河北庆云之说，民族有回、汉两种说法。」

这真是一段奇文！一段混乱不堪、自相矛盾的文字。

作者: weixinzhuyi 时间: 2014-10-10 12:57
我想，凡是练八极的和注意到八极拳源流的读者，都会提出这样的疑问，吴连枝的祖父吴会清先生（1869－1958）在1936年编写的《吴氏开门八极拳谱》里，分明写着「我祖讳钟者，北方八极门拳之卓荦者也。」吴连枝也一再被中外人士称之为「吴钟嫡系」，由此才有了「孟村吴氏八极掌门人」的名号和影响。

为什么如今居然连自己祖宗的籍贯、民族都一概说不清楚，竟会以成书于1933年的《沧县志》为依据，对吴钟的籍贯、族属都提出疑问呢？这实在是太过荒诞不经。籍贯上，因为古今政区沿革变化很大，庆云县1958年还属河北，其行政区归盐山县管；1961年恢复建制，以后划归山东。海丰县即今山东无棣县，县境与庆云县毗邻交错，多有变化。

因此，如不肯去查阅地方志，又不肯翻翻地名辞典一类工具书，说不清楚亦可谅解。不能谅解也无从谅解的是，吴钟是回族，这是彰明昭著、绝无争议的事实，就连民国修《沧县志》上也清清楚楚写着「天方教人」，怎么自称吴钟后代的吴连枝反而对吴钟的族属信仰持说不清楚、模棱两可的态度？

作者: aaa 时间: 2014-10-10 13:05
耐心总会有机会！

作者: 12345 时间: 2014-10-10 13:10
嗯

作者: cai 时间: 2014-10-10 13:15
呵呵！讨论这个有意义吗？呵呵，可能你有不同意见！

好那我们两个讨论一下李书文会不会八极拳这个吧！或者马家练的是八极拳吗？

怎样？？？你是不是看看题目就受不了了！

呵呵，大家来聊聊八极拳，不是聊人家上到三辈是不是回族的。

愿意研究历史，我没意见，

但是这么指名道姓，还牵扯到政府机关，会给网站招来是非，你要执意如此，可以到其他版面。或者其他论坛。

这个帖子放在这几日就锁！

作者: yangxiaodong 时间: 2014-10-10 13:20
马明达老师明确指出的是：吴连枝对吴钟民族问题含混不清！

吴钟是回族，这是彰明昭著、绝无争议的事实，就连民国修《沧县志》上也清清楚楚写着「天方教人」，怎么自称吴钟后代的吴连枝反而对吴钟的族属信仰持说不清楚、模棱两可的态度？

作者: liuwanglaiye 时间: 2014-10-10 13:23
马贤达在一九五三年天津举办的全国武术比赛中赢得冠军，当时马老在天津体育学院学习，他常去王学孟家研习八极拳。王学孟是王文山之子，王文山是强瑞清的大徒弟，在沧州有七十二家把式房。王学孟十八岁在沧州四拔的比赛中一举扬名。

作者: zhmeiyin 时间: 2014-10-10 13:29
早在近7、8年前这样的帖子就已经放到了万维，为什么还重新发。当万维是武术网的后辈呢?

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