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标题: 习形意拳的两种思想 [打印本页]

作者: phoenixfc0504 时间: 2010-5-16 14:53
标题: 习形意拳的两种思想
 习武者的两种思想： 1、如果你习武的目的就是为了打，那么我的建议是你大可不必拘泥于“形意”的打法，八卦散打拳击二林子···只要觉得于技击一道有所裨益大可化而用之。今天各类拳学的技击素养都是很高的，都有其独特之处，“形意技击”不过是其中一种，长处固然有，不适应时代之处亦有之，为了你今后有更好的发展，不妨“MMA”（混合）一下。 2、如果你习武的目的仅仅是“学会形意”并以继承这一门拳学为己任，那么我建议你塌下心来，“独上西楼，望断天涯路”，“深入三摩地”，精益求精，以形意的思维和角度来思考诸如技击一类的问题，“纯形意式技击”或“纯形意式修炼”，“品味式学习”。 如李仲轩老人。

作者: 凤还巢 时间: 2010-5-16 14:58
即使对其它拳学有所了解，也仅仅是为了对比以及更好的理解形意。

作者: bbsnasuecom 时间: 2010-5-16 15:03
同是做一件东西，有人做的就像白开水，虽然直截了当却毫无生气；有人就活色生香，品出了韵味。 就像金庸的讲故事才能一样，同样的事情，有人说的磕磕巴巴，干枯直白，令人不知所云；而金庸却可以讲得活灵活现，引人入胜。 将拳当做一门艺术来体味，如此方不愧“拳艺”之名。 技艺技艺，有技无艺，干巴巴的像根粗树干，说不上什么美。 有艺无技，这样的事情最好还是不出现。

作者: ggjj 时间: 2010-5-16 15:08
 与志一兄商榷： 所有高妙的技术都可称之为艺术。 拳术在技击技术上的表现本身就是一种艺术。能称之为技术，则必然要巧妙而不能粗陋，有技术则必然有艺术。 把拳术的技击和艺术割裂开来看，实际上是对技击艺术的背离。 技术是客观，艺术是主管，不过一体两面罢了。

作者: 天天向上 时间: 2010-5-16 15:13

同是做一件东西，有人做的就像白开水，虽然直截了当却毫无生气；有人就活色生香，品出了韵味。 就像金庸的 ...

其实白开水一样的东西既不能称之为艺术，也不能称之为技术。 技击之术不能类比于小说之类人文领域，他是实证科学，他有自然科学的特性，其艺术性是包含在其技术的创造和其表现、运用过程中的。他是追求结果的，往往他的过程是艺术的，而结果是冰冷的。而人文领域则更多的表现为其结果的艺术性。

作者: yangxiaodong 时间: 2010-5-16 15:18
不能说所有人的拳击，都能称为“艺术”的吧？能称为艺术的，必是其最好最精华的不俗的复合人审美的才能叫“艺术”。 既然有拳技与拳艺这两个词，就说明东西还是有区别。 即使就是一个东西，也有不成熟期、成熟期、和升华期的分别。 熟能生巧，百炼钢成绕指柔。 技术和技艺，两者之间恐怕还差这点什么吧？ 技术人人可学，技艺就很难说喽。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: 1234 时间: 2010-5-16 15:23

不能说所有人的拳击，都能称为“艺术”的吧？能称为艺术的，必是其最好最精华的不俗的复合人审美的才能叫“ ...

即使按你的说法区分出技术和技艺，那么他们也是一个事物的两个阶段而已，没有技术是根本谈不上技艺的。 技术的确人人可学，技艺则不是学出来的，而是技术的基础上个人的领悟和发展，是技术的升华。 追求技术的最终结果必然是追求技艺的，技艺是不可以学而知之的。 呵呵，又有些陷入文字游戏了。

作者: bdqxlh 时间: 2010-5-16 15:28
没有技术是根本谈不上技艺，这句话不错，但还不够彻底，没有技术根本就不存在技艺。

作者: era 时间: 2010-5-16 15:33
 不是文字游戏，而是既成事实。 阿里的拳击可以称为艺术，但现在一个练拳击技术的小孩，你能保证他以后的拳击会被人称之为“艺术”么？ 技术上升到技艺，有一个升华，一个飞跃，一点天分（创造力）。 达到这个阶段的技术，才可称之为技艺；达到这个阶段的人，才有资格称为“大师”。 能成为大师的只能是极少数“天才”。

作者: abcEF 时间: 2010-5-16 15:38
而大师留下的作品，是多面体，是可以让人反复体会玩味的。 我想在李仲轩老人的心目中，形意拳就是这样的一幅“大师作品”吧。

作者: 天堂 时间: 2010-5-16 15:43
 呵呵，志一兄后面的帖子似乎已经和顶楼的帖子立意有所区别了。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

作者: 云天 时间: 2010-5-16 15:48
有么？<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />呵呵 算是对2的补充。

作者: ooo 时间: 2010-5-16 15:53
补充的好。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: 天的泪滴 时间: 2010-5-16 15:58
几句自己的话： 1、形意拳是一门“动脑子”的拳。 2、不能成为大师，却可以成为大师作品的鉴赏者；不能成为大师，却可以向着大师的方向前进。

作者: fcwq 时间: 2010-5-16 16:03
3、高起点才会有高视角 4、武不欺人人自欺  术不迷人人自迷 5、问：拳术为什么要受规矩约束？      答：如果行星脱离了自己的轨道会怎么样？    答：脱离轨道的行星是危险的。    答：规矩就是拳术的轨道。 6、正确的动作产生内劲，因此你也可以跃略说，正确的动作就是内劲。

作者: yatou 时间: 2010-5-16 16:08
恩！那我把练拳当做一种“境界”练之无我.随动走之.自然而然.随意而安.无所适从.目空一切.动则我动（肩）.他遂我从（步）意到随之.他无知界.自然而然.虽意打劲.（是不是.............）

作者: yangxin 时间: 2010-5-16 16:13
你说的我不懂。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />但我觉得你那个不能叫“境界”。 境界是水到渠成自然达到的，不是想出来的。

作者: 天天向上 时间: 2010-5-16 16:18
正确的动作是一切可能的基础<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" /> 一个横平竖直都写不好的人不会是一个书法家。 能达“随心所欲不逾矩”才有几分境界的意思。 除了悟性灵感，还需要“笔墨蘸干洞庭湖”的刻苦精神。 拳法亦是如此，历代大师哪个不是千锤百炼出来的，也正因此，他们留下的拳法才值得我们学习玩味。 脚踏实地才能有望走出“境界”。

作者: ccc 时间: 2010-5-16 16:23
“一个横平竖直都写不好的人不会是一个书法家。 能达“随心所欲不逾矩”才有几分境界的意思。 除了悟性灵感，还需要“笔墨蘸干洞庭湖”的刻苦精神。 拳法亦是如此，历代大师哪个不是千锤百炼出来的，也正因此，他们留下的拳法才值得我们学习玩味。 脚踏实地才能有望走出“境界”。 ” 恩！看来您已达到一定的境界了！要不不可能和书法界合一块.（我是和喝酒界融为其中）别见怪！！！ 出生庸徒.难免一怪！还请海涵。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/handshake.gif" smilieid="17" border="0" alt="" />

作者: papi 时间: 2010-5-16 16:28

几句自己的话： 1、形意拳是一门“动脑子”的拳。 2、不能成为大师，却可以成为大师作品的鉴赏者；不能成 ...

大師是一位“动脑子”的拳師，但卻需要有大夥不動腦子每天蠻練二千的弟子！ 因為不能成为大师，都可以成为大师作品的鉴赏者；這樣大師便有市場認受了！

作者: yatou 时间: 2010-5-16 16:33
     <img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" /> 兄弟高抬了，我一票友而已，谈不上什么境界。

作者: www 时间: 2010-5-16 16:38
因为“李老说：“什么叫‘会的打不会的’（武术谚语）？就是有知识的打没知识的。”拳术的道理超出常识，是知识，不是俗理。凭着生活习惯推搡抡砸，容易被人利用，并且力量有限，是俗手。拳术是别开思路，脱凡超俗之道。”————-所以我才说“形意拳是一门动脑子的拳”

作者: 过路 时间: 2010-5-16 16:43
大师，我们这里只说真正的大师，必然在学术上有所突破创新醒世慧人，或技艺绝伦叹为观止，或留下经典百代不磨，以此审视当前的武林人士，在活着的人中，似乎只有卢忠仁老先生有资格被称为“一代大师”。 可惜，“大师”这俩字如今越来越便宜喽。 志一可不敢称大师，咱的水平有限，勉强够做个“小教练”，志一也努力做好这个角色。 教练是要靠学生的成绩说话的，不敢不尽心啊。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />

作者: wangjiang2002 时间: 2010-5-16 16:48
这里再做点好事，一分钟将“起落”的要点教给大家并释疑，免得再有许多“奇谈怪论”。 估计没有人没见过太极拳的“起式”，如果让你做一千次“太极拳的起式”，你觉得这个会伤害身体么？ 对年轻人来讲，这个运动量比起套路来是大还是小？ 我的起落训练就是太极拳（也可以是形意、少林···）的起式和收式，只是合在一起抽出单练而已。 与大成拳的起伏试力也很像，做一千次的时间大约40分钟到一小时，也就相当于做了一个小时的“试力”。 这个都能叫曼联？偶真的很无语。 真是树欲静而风不止！ 志一来论坛发帖，只是交流思想，不想推销，有谁对我的教学有兴趣可以到志一的QQ群里聊。 有怀疑的也可以到群里与志一的学生好友交流，没必要浪费这里的资源。 好语一句三春暖，冷语半句六月寒。 多修修口得吧。

作者: wangwei 时间: 2010-5-16 16:53

大师，我们这里只说真正的大师，必然在学术上有所突破创新醒世慧人，或技艺绝伦叹为观止，或留下经典百代不 ...

說的好！能有這個視野與定位，已經成功了一半！ 餘下的只是努力！ 小弟致敬！

作者: tjh 时间: 2010-5-16 16:58
志一像太极拳论坛的仙翁和和风一样，对很多问题是认真思考过的

作者: dongenliang 时间: 2010-5-16 17:03
呵，有事把工作干好，有空练练拳，哪有这许多的话 这个那个的，不过就是看自己对拳有没有用心思，有没有花时间 仅此而己<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: wangjiang2002 时间: 2010-5-16 17:08

呵，有事把工作干好，有空练练拳，哪有这许多的话 这个那个的，不过就是看自己对拳有没有用心思，有没有花 ...

老兄此言差矣！以李老为例，他以自己文化范围内的知识，说出的许多东西，为的是叫人“明白”形意拳为什么会如此的道理所在，以自己的理解和感悟希望能对后学者有所帮助。 而不是暗示自己学拳用了多大心思，花了多大功夫。 说出的话得对人有用才行。 如果真像老兄说的那样，功夫再好与别人又有何关系？又有谁会买他的帐？ 别人是不会惦记这个的。 说出的话得对人有用才行呐。<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />

作者: yangqingjie 时间: 2010-5-16 17:13
 来论坛交流的朋友，不会听你絮叨自己对拳怎么怎么用心思，怎么怎么花时间，而是看有没有对自己有帮助的东西。 而你的东西对人有启发有帮助，人家自会记住并知道的，还真用不着自己来暗示什么。

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