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标题: 我所认识田汝文师父 [打印本页]

作者: liuyuxin 时间: 2010-5-3 16:34
标题: 我所认识田汝文师父
 最初听到有关田师父的事是几年前。几年前我去看我师父，我师父对我们讲，我们的丹田可能练得有些不得法，看来还需要改。我们不解其意。于是师父给我们讲，这次回祁县碰到一位高手，是戴奎弟子田九元师父的儿子，从小就和戴奎先师在一个炕上睡，他的丹田功是戴奎手把手教出来的。我和他一动手，自己都不知道怎么回事就被扔到床上。我后来一摸人家的丹田，吃了一惊，身子不动，肚子里就有个球在不停的滚。 我们也感到很意外，像我师父这样的功夫，能被人一动手就扔出去，很难想像。即使后来我认识了田师父，田师父也讲像我师父这样的功夫的也没几个。 我的师父家传练习长拳，从八岁天始师从贵宁学习戴氏心意拳。为贵宁五十年代早期弟子。后参加工作又从任大华，高升真等前辈。受任大华先生影响，练法用法和其师贵宁所传有所不同，劲力暴脆，出手凌厉。并且一生追求实战。直到六十多岁还同练拳击散手的年青人动手较技，常常是一两手就令对手折服。打人时劲力能点到为止，并且还能让对方领会到劲要是发到身上，非死即残。放人时往往一手发人，一手搂着对方的腰，恐把人跌出跌坏。 按他这样的个性，一定要先见手上高低，才再口上论技。我们是深信他讲的。 但是由于事务繁忙，一直没有功夫去见田师父。 幸运的是我终于在今年年底在太原见到了田师父。 初见田师父时，根本不可能想到这样一位老人却是武林高手。第一眼见田师父，会感到是一位很忠厚的老农。人长得精瘦，个头也就一米五几。特别随和。人品极好。 等到田师父给我们说手时大吃一惊，想不到如此瘦小的身体竟然能发出如此强大的劲力。束展不见形，根本不见田师父动。人就不由自主的往床上跌。这样的劲力只有亲身体会了才能说出来。 后来得知，田师父以七十岁的年纪，如些瘦小的身材，竟然得过祁县推手第一。把和他推的青人一个个都跌出去。 从田师父那里我明白为什么戴氏心意拳不能对练，这种劲力，这种身法和打法，手上稍没有分寸就会死人。 有一位练形意拳的名家，应当说是真正的名家高手。身高一米八几，体重有二百来斤。功力特强，别人说说和他动手，连问劲都问不动。也从来没人能问动他。有人领田师父去。该人认为这个一个瘦小老头，根本没放到眼里，结果被田师父一个束展便抽起来。大为惊叹。 田师父为人特别谦和，从不说别人长短，我们知道，有很多所谓的名家在田师父那里根本过不两三手就被扔出去。这些都是事实，但田师父从不张扬这些事。 真希望田师父的技艺能被传承下去，这也是一种对先人遗产的抢救。这样的功夫，恐怕后一辈人没有了。

作者: 碧海蓝天 时间: 2010-5-3 16:39
应该继承与发扬,顶!

作者: chenqiang 时间: 2010-5-3 16:44
<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0" alt="" />支持。有机会一定去拜访老人家。

作者: 0604 时间: 2010-5-3 16:49
网上找到的 田汝文师傅劈拳：http://www.56.com/u27/v_NDkxMTUyODA.html 四把：http://www.56.com/u58/v_NDg3MTkyMjM.html

作者: zhaoheng 时间: 2010-5-3 16:54
有哪位朋友能提供一下田师傅的联系地址和联系电话？

作者: 年轻人 时间: 2010-5-3 16:59
 昨天又同田师父在一起。 从田师父那里得到很多，但得到的不是手法，而是颠覆的观念。 从田师父那里我切实明白了打人靠得是身法，绝不是手法，手法花样再多，会一千个，一万个。其实没有什么作用。 拳谱讲妙恰束展功，一个束展就什么都有了。 田师父从小和戴奎先生在一个炕上睡，其父为戴奎养老送终，得丹田密传。确实非同一般。 现在我终于明白，有了丹田就什么都有了。一切都来自丹田。 人如同一个球在滚，丹田是一个球，上滚下滚。一滚人就出去了。根本用不着什么花样的手法。 通过田师父使我明白今后一定要下决心扎扎实实练好丹田，这才是根本。再也不会追求花样了。

作者: lijun 时间: 2010-5-3 17:04

昨天又同田师父在一起。 从田师父那里得到很多，但得到的不是手法，而是颠覆的观念。 从田师父那里我切实 ...

赞！内家拳练的是悟性，观念转变起很大作用，有机会拜访田老师，呵呵。

作者: wby 时间: 2010-5-3 17:09
       这般说法若由人辩论很容易陷入“华山气宗、剑宗”般争论。丹田之功，手法之用，孰高孰低，当应慎重。     以兄弟愚见，自姬隆峰祖师以降，山西戴家、河南心意、山西河北形意，以至后学如大成拳（意拳）、卢氏结构等拳学是有过共同点——就是弱化手法、降低手法在公众乃至门徒眼中、心中的地位，所以无论是姬家十二大势、心意四把、形意五行十二行、意拳单操等手法都存在极其简便易行的特点，然而简便不是简单，弱化更不是全然无视。     手法与功法，表里相形。     手法之为用，一是因人身三节四稍，应用之时，千变万化，虽枝节之力亦不可轻视，如山西形意之“拘马拼”，河北形意之“斜劈拳”，皆为形意劈拳之变法，百年以来俱有大名，无论门内门外拳师趋之若鹜，此为手法妙绝之胜，岂可遮目不见？     二是心意形意门中，手法之演习往往是功法之滥觞，五行拳即五丹田也。演习五行拳，乃前辈先师对心意形意技艺百年锤炼总结之心血，练养合一、练用合一，手法之功用由博返约，放眼天下，以太极之三十七势、八卦之六十四掌亦愧不能当。遑论他家拳法？     前者瞻观田师傅视频，亦曾经见其演劈拳、四把诸艺，先生高贤，启发后辈以丹田功为主，自然含有深意，然而手法万万不可轻视，即便如王芗斋以桩功为至要，以不曾废断手之法。     匆匆数言，烦请拜上田师傅，后生小子恭聆赐教。

作者: king 时间: 2010-5-3 17:14
我讲的楼上这位先生不明白。 不过这也不能怪您。听别人说，什么时候都如同管窥豹一般。 不能以自己想像的东西来评断别人。最好亲自去试试。戴家的丹田功是秘传。其它家没有这种丹田。所以也谈不上五行就是五种丹田。 上次介绍田师父的那两位现在都成田师父的弟子了。你和他们交流一下就知道是不是我讲的这样。

作者: www 时间: 2010-5-3 17:19
应该继承与发扬,顶!

作者: 年轻人 时间: 2010-5-3 17:24
     我讲的楼上也没明白我的意思。    我并不是质疑田师傅和仁兄两位尊师的功力，更不是质疑戴家丹田功的功效——若非戴家功夫独树一帜，李洛能、车毅斋等先贤怎会投列门墙？    我想说的只是针对仁兄的“再也不追求手法了”这样的论断提出咨询意见而已。难道田师傅也认为手法不需要点滴关注？    我在楼上说了，我看见田师傅也练劈拳、四把，这也得算手法吧。可见戴家也没有只练丹田功而废了手法。    手法不能荒废，这是兄弟一点愚见，本意只是请田师傅等前辈指点一二，无他。    另注：戴家五行拳和丹田功的关系在下不明了，因为自己不会。不过本门河北形意先师特留下遗教“劈拳，一气之起落也；崩拳，一气之伸缩也；钻拳，一气之钻翻也；炮拳，一气之开合也；横拳，一气之包裹也。五行之功，后学者不可不详焉。”所以仅根据自己所学加以推演。

作者: yatou 时间: 2010-5-3 17:29
内家到最后是共通的，车毅斋说过：何有形意？何有太极？何有八卦？三大内家拳尚且没有分别,亲缘最近的形意心意又何来这么大的差别？到高层次就不应该局限在丹田了，心意一动拳式斯作，这一动是无不动，丹田也在其中。

作者: bha 时间: 2010-5-3 17:34

我讲的楼上这位先生不明白。 不过这也不能怪您。听别人说，什么时候都如同管窥豹一般。 不能以自己想像的 ...

既然是密功，就让它在少数人中间传播吧！没有必要既炫耀之又保守之。 年羹尧曾经说：不敬师尊，天诛地灭！误人子弟，男盗女娼！ 自改革开放以来，不知有多少武术爱好者被假教拳、教假拳的江湖老师毁了武术梦！ 武学之道，殊途同归，大同小异。 学的人理性了，假教拳、教假拳的江湖老师自然就没有市场了。 武学一旦神秘，教拳的人肯定会受益，学拳的人则迟早会遭殃。

作者: rubie 时间: 2010-5-3 17:39
劲是断的！光求打站着不动的人的效果，遇到明家交手漏洞就出来了。

作者: wpwp 时间: 2010-5-3 17:44
 一气之伸缩，一气之起落等等我没有不同意见。 我认为通臂拳的劈掌也可以是一气之起落，穿掌也可以是一气之伸缩。凡是武术，劲路不同，就会有不同的气的伸缩。 只要有了丹田，其他的招法快的一两天就都学会了。用的时候也不一定就是要按招法用。有了丹田，手法一学就会用，没有学了也用不上。因为手法要以身法和丹田内劲为基础。 不过这个观点我实在讲不清楚。这个丹田和我们过去理解的丹田不是一回事。和车毅斋讲的也不是一回事。 口传心授的东西，实在难用话讲清。 至于保守的问题。确实过去是很保守的。旧社会这个各门各派都一样。包括一些手艺人，不只是练拳的。 现在社会不同了，田师父那里不存在保守问题。并且田师父也不是收钱才教人的卖拳的那种。我也很看不起卖拳的那种人来。 我和我师父学从来没给过什么钱，并且去了还经常好吃好喝招待。 师徒之间处的是感情，不是钱。 当然过时过节，如果有时间买点东西去看看师父，那是人之常情，即使不是练拳的师父也是应当的吧。

作者: 凤还巢 时间: 2010-5-3 17:49

劲是断的！光求打站着不动的人的效果，遇到明家交手漏洞就出来了。

这位仁兄是什么意思，你不是说田师父的劲是断劲吧。如果是说田师父，请你找个明家去玩玩。或者你是明家的话，你去玩玩。光嘴上说有什么意思。

作者: www 时间: 2010-5-3 17:54
戴氏心意是绝技，可惜，其拳理很难讲明白。甚至越讲越让人以为是故意神秘。看古人拳谱，讲关节四稍身法步法都是很科学的，所有形意心意古书都讲到丹田重要，但现在真弄懂古人为什么这么讲的人有几个呢。期待得真传者多讲讲，纵然一时不解，也没关系，只要是真体会就好。

作者: zhouxueting 时间: 2010-5-3 17:59

戴氏心意是绝技，可惜，其拳理很难讲明白。甚至越讲越让人以为是故意神秘。看古人拳谱，讲关节四稍身法步法 ...

楼上这位朋友讲得很对，确实没有那么神秘。一说一演示就清楚。然后再和形意拳或其他拳比较一下就明白是怎么回事。但是你要去了解学习。如果没有见过，当然会越想越神秘。所以讲百闻不如一见。戴家的东西非常少。但和拳谱丝丝合扣。没有其他拳那么花样多。

作者: 天堂 时间: 2010-5-3 18:04
     如果您说的只有丹田就是断的，可能是您表述的角度不同吧。总之心意拳是好东西没有错。

作者: wanshi 时间: 2010-5-3 18:09
首先你敢发我就敢评，我敢评自然会对我的话负责！先不说脚上的功夫，就说头的这么“有特点”就很有意思！我不知确实是戴奎秘传还是心意秘传，总之就光是头的这个动作就把劲全弄断了，我不知交手时是否也这样，这位老先生估计猴形没少下工夫，但是即使是猴也没有把头弄成这样吧？头要虚灵顶（当然也不是很多人那种顶），这样神气才会定，头动身子必须动，不会出现这种断节，研究过内家拳理论的都应该知道，我实在不知道为什么自己要跟自己较劲？

作者: 似笑非笑 时间: 2010-5-3 18:19
<img src="https://www.nasue.com/images/smilies/default/biggrin.gif" smilieid="3" border="0" alt="" />各宗各法，别踩着别人吹自己就行，那样别人不舒服，河南那支不讲丹田，人家名家巨子也不少啊。

作者: tjh 时间: 2010-5-3 18:24
河北这支近代名家好手也不少，对不？

作者: 似笑非笑 时间: 2010-5-3 18:29
更不用说呼吸和舌顶了吧，我不是说和谁过不去，主要是如果把这说成是秘传或者高功实在有误人子弟之嫌。本来现在人对武术都还抱着希望，如果所谓民间秘传都是这样，慢慢也就真的失传了。 当然话说回来，田老先生肯定是下过苦工，吞吐功夫确实不错，比很多所谓名家的视频确实有独到之处。虽然很多和形意拳理法不符，但是学者深究还是能看出打法的一些东西的。

作者: kkk 时间: 2010-5-3 18:34
头成这样角度，应该是配合很低架子的时候的。要有蹲猴的基础。蹲猴是低到屁股几乎贴脚跟。这需要很高的身体素质和功夫。 因为当蹲下去后，头这样角度才保证目光的平视。

作者: wangqiang 时间: 2010-5-3 18:39
     那你觉得头成仰视状了劲力还能不断？形意的猴形比这身法低的也没有把头弄成这样吧？甚至蛇形和燕形下式头也是中正的吧？你敢用缩打对手时，必是听到对方劲力，如果打人下面还得看着防着对方上面我不知是玩命还是打人。

作者: kkk 时间: 2010-5-3 18:44
    “ 头成这样角度，应该是配合很低架子的时候的。” 这样高架子时候，这个角度是有些过了。 但要知道，戴家拳是在严格的、专业性的三年桩功基础上的。那样基本是达到浑元境界了，所以，功境到了，成这个角度就没什么。 如果断章取义的，去模仿这样，势必会气血冲头，出现问题。

作者: kkk 时间: 2010-5-3 18:49
呵呵，前面的对否不说，我就是担心后面说得这个问题，现在的年轻人胆子比谁都大，什么都敢自己瞎弄，什么都觉得自己一看就会，练出毛病的数不胜数。

作者: 凤还巢 时间: 2010-5-3 18:54
这个头部动作，其本质是下颚动作。 它还有别的意义的。

作者: king 时间: 2010-5-3 18:59
呵呵，既然都说到这了，不妨说说，交手的神气放在一边不提，毕竟那是稀有高手玩的东西，就说这个下颚，你们是否也有这种练法？抬起下颚，露出咽喉，别告诉我是用咽喉来诱敌深入啊.

作者: [email protected] 时间: 2010-6-5 02:08
做人比什么都要重要
谢谢

作者: 健身球 时间: 2010-6-30 15:57
应该继承与发扬

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